长江日报记者 邢帆
　　近日，在湖北大学举办的“改革开放四十年与中国当代哲学发展”高端论坛上，教育部“长江学者”特聘教授、复旦大学复旦学院院长吴晓明教授认为，中国哲学社会科学要创新，就要摆脱“学徒状态”，获得自我主张，也即能够研究中国问题、把握中国现实。
　　就此话题，我们特约请吴晓明教授进行专访。
　　摆脱学徒状态 摆脱教条主义
　　长江日报：摆脱“学徒状态”，我们的底气何在？
　　吴晓明：改革开放40年，形成了中国道路，这就是中国特色社会主义。这样一个40年的历史性实践，为哲学社会科学的创新奠定了实践的基础，并为之提供了强大的动力。
　　但这个实践基础，并不现成地意味着哲学社会科学能够创新。在新时代，哲学社会科学要能够创新的话，必须要经历一个决定性的转折，也就是从长期以来的“学徒状态”中摆脱出来。
　　这个“学徒状态”是近代以来中国的学术一百多年对外学习的结果，它是必然的，是有非常积极成绩的。但是一种学术的真正的成熟，意味着它在特定的阶段上能够摆脱“学徒状态”，并且开始获得它的自我主张。
　　长江日报：怎样理解“自我主张”？中国哲学社会科学应怎样体现出中国特色、中国性？
　　吴晓明：我认为中国特色哲学社会科学并不仅仅是说，我们做一种学术，它有点中国元素，或者有点中国特点就可以了。中国特色哲学社会科学的建设需要有真正的创新。只有在这样的前提下，我们才能谈得上中国特色哲学社会科学是有中国特色、中国气派和中国风格的。
　　中国学术要提出自我主张，最根本的一个标志，实际上也是中国哲学社会科学创新的一个基本前提，就是能够真正研究中国问题，并且把握中国的社会现实。
　　如果我们只是采取外部反思的方式，那就不可能抵达社会现实。外部反思也就是我们通常作为教条主义的东西，它只知道一般的原则，然后就把它抽象地运用到任何内容之上。这样一来，就不需要去研究中国社会，就不可能深入到中国的社会现实当中去。
　　中国现实不是睁开眼睛就能看见
　　长江日报：如何理解“中国现实”？一些生搬硬套的学术，也都宣称在解释“中国现实”。
　　吴晓明：我们现在对“现实”的理解太过表面，太过一般，好像这个现实是最容易把握的，好像现实是我们睁开眼睛就能看到的。这恐怕是一个严重的误解。
　　有些人说：我搞学术的，现实这东西跟我无关。还有一些人说：我关注现实，理论这东西是没必要的。实际上，把握现实是一个非常高的理论要求。为什么？正如在黑格尔那里，“现实”的概念不属于存在论，属于本质论，它意味着实存和本质的统一，意味着展开过程中的必然性。所以如果我要接触到本质，要接触到展开过程中的必然性，那是需要理论，需要很高的理论要求的。
　　长江日报：所以您认为，“现实”不是睁开眼睛就能看到？
　　吴晓明：现实并不仅仅是实存或事实。举一个很简单的例子，比如我们要写一个拿破仑的传记，我们可能说知道事实最多的人最合适，他是拿破仑的仆人，因此我们叫拿破仑的仆人来给拿破仑写个传记，他知道的事实最多，而且知道得最清楚，他直接看到或者听到了。
　　但是黑格尔在《历史哲学》当中讲，那是不行的，因为“仆人眼中无英雄”，这是歌德的话。为什么是这样呢？仆人眼中无英雄，那不是因为英雄不是英雄，而是因为仆人毕竟是仆人。他只能看到纷乱的事实，他看不到在事实当中本质的和必然的东西。
　　长江日报：那么怎样才能真正把握中国现实？
　　吴晓明：切中现实需要很高的理论和学术的要求，根本不像我们通常想象的那样轻易。在这一点上，我认为特别需要马克思的指导，所以我们讲马克思主义在哲学社会科学中的指导地位，不仅是意识形态的要求，而且也是学术理论的要求。
　　长江日报：哲学社会科学的创新面临的当务之急是什么？
　　吴晓明：我们现在面临的哲学社会科学的创新，不仅是对外学习的任务，而且是思想的任务。简单地概括说，思想是我们今天的当务之急。
　　知识和思想，不是一回事情。中国的古人也知道，孔子说学而不思则罔，思而不学则殆。学是什么？就是知识、学问。我们在长期的对外学习过程中掌握了不少知识、学问，但只有当思想能够真正贯穿和把握它们时，才不至于“罔”，也就是说，不至于犯糊涂。
　　思想是我们今天的当务之急
　　长江日报：应当如何摆正自主思考与对外学习的关系？
　　吴晓明：中国自近代以来一百多年的时间，开展了大规模的对外学习，成果丰硕。我们已抵达一个转折点，这个转折点意味着，对于中国的哲学社会科学来讲，必须开始思想。外部反思是不思的，它的基本特点就是不动脑子，就是懒惰无头脑。从这个意义上讲，思想的事情开始变得越来越重要。
　　所以当今的哲学社会科学的创新，不仅需要继续对外学习，而且需要开启思想，以便使我们学来的东西能够成为能思的、批判的东西，能吃的东西，也就是说，成为被充分消化和吸收的东西。
　　长江日报：您如何看待中国哲学社会科学创新的前景？
　　吴晓明：我想我们正在经历这样的一个过程。中国特色社会主义进入新时代，意味着我们的发展面临着一个转折点。在这个转折点上，我们的学术将通过摆脱长期以来的学徒状态，开始获得自我主张，从而开展出我们的哲学社会科学的创新，我想这样的前景将会是高度可期许的。虽说实践的基础已经具备，它仍需要经过几代哲学社会科学工作者的努力和探索，这将成为我们的历史使命。
　　【编辑 华智超】
　　（作者：邢帆)