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“要是小波在世，我们还是丁克”

2015-02-28 16:39:29 来源：南方周末调整字体

“要是小波在世，我们还是丁克”

2015-02-27 杨雪南方周末南方周末

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“你好哇,李银河。”每次王小波给心爱的女人写信总是这样开头。那个时候,李银河也同样回信给他:“我希望你爱我的全部肉体,我愿意它因为你变得美。” （南方周末资料图/图）

在李银河看来，失去王小波后再一次恋爱，是挺被动的。有一种“曾经沧海难为水”的感觉。真爱是不是一辈子只有一次？李银河说，初恋我也爱得死去活来，后来才爱上王小波，现在到大侠这儿应该是第三次了。

在公开关系后，李银河频频出现在公众视野。2015年1月13日，李银河现身广州中医药大学，来到某电影宣传会场，与导演探讨爱情话题。2015年2月8日，李银河赴厦门晚报之约，与本地知名作家须一瓜对话新时代女性爱情问题。

住在厦门威斯汀酒店的李银河，在接受南方周末记者采访时，手里正拿着下午将要和自己对话的须一瓜代表作，她说，“还真挺好看。”

两个小时的采访中，李银河躺卧在落地窗前的沙发上，在她心里，公开和大侠的关系并没有给她带来任何影响，面对种种质疑，“我没有压力，觉得挺高兴的。”然而，提到与王小波的过去时，她不时抬起左手掩饰半边脸，陷入短暂的沉思。

谈到2015年的打算，李银河计划继续潜心写作，享受生活。

“要是小波在世，我们还是丁克”

南方周末：有人质疑，你现在爱上另外一个人，是对小波老师的一种背叛。

李银河：失去小波后再一次恋爱，是挺被动的，当时也觉得挺不可能，没有什么可能性再去爱。有一种“曾经沧海难为水”的感觉。我记得当时也听到一种说法“人的真爱一辈子只有一次”。后来从我的经历来说，就不是这样的。一个女人不是一辈子只能爱一个人，就不可能爱别人了。我的初恋就不是我老公，初恋我也爱得死去活来的。那后来我才爱上王小波，这本身就已经反驳了“真爱一辈子只能发生一次”的观点。现在到大侠这儿应该是第三次了。

我认为，一个人一次接一次地爱爱爱，每一次都是真爱，这完全是有可能的。而这样的爱是不是就不对，爱一个人就不能再爱别人了，即使他死了，你也不能爱别人，我觉得我不认同这种观点。贞节牌坊这类东西我觉得挺腐朽的，从心理上是不接受的，完全没有必要。

我都可以接受多边恋的，就是说不要说这个人已经死了，然后我又去爱了一个，我觉得自己可以同时爱两个。现在西方就有多边恋的群体和他们自己的这种价值观，他们有自己的社团，有自己的杂志，也是一种新的潮流。他们的关系，有一男两女、两男一女、两男两女等，都是既有爱又有性的。

南方周末：你曾经和小波老师提出“丁克”概念，并且作为第一批践行者，如今却为了大侠领养孩子，这算不算是对爱的妥协？

李银河：这是一个变化。因为我和小波原来都不习惯要孩子，就是不生育，是这样一个选择吧。但如果要是小波还在世的话，我们还是丁克，还是不会选择生孩子的。

但大侠就不一样。因为我们两家差异比较大。我们家基本上是一个典型的知识分子家庭，亲情比较寡淡，关系也不粘稠。但是他们家就是一个特别典型的工人阶级家庭，互相之间的那种亲情，我给他写了一个词叫做“亲情澎湃”，粘稠得不得了。所以大侠特别看重亲情，觉得孩子在他的生命中特别重要。他就不能想象，到自己临终的时候旁边没孩子，所以就领养了。

南方周末：与跨性别者的恋情公开后，有质疑你为同志说话的说法。

李银河：我觉得，实际上研究根本不可能是完全客观、中立的。当你选择了一个题目，你为什么去研究同性恋，而不去研究异性恋或者其他问题的时候，你就已经有倾向了，这是不可避免的。

跨性别恋者李银河

南方周末：20年前，你向中国普及了同性恋，今天又向我们科普了跨性别者，这是否意味着目前国内对于跨性别者的认识程度已有改观？

李银河：从周围人的反映看，中国人可能对跨性别人的接受程度，比对同性恋接受程度高。因为多数人都是异性恋，他脑子里全是异性恋的逻辑。而跨性别者还是在异性恋范畴，只不过性别认同异常，性倾向还是正常的。跨性别者是整个生错了，比如男儿身、女儿心，装在一个错误的身体里去了。但基本上跨性别者还是不被认识的。像跨性别者金星，她是一个明星，所以大家就忽略了她的跨性别属性。甚至会觉得她有点像李玉刚、梅兰芳，但其实还不一样。李玉刚和梅兰芳不是跨性别者，只是纯粹易装表演。而大侠是一个普通人，我们才会特别关注他的这个身份。

南方周末：台湾反对同性婚姻合法化人士曾表示，大部分变性者是后悔做变性手术的，那么你现在是如何看待做变性手术的？

李银河：我对变性手术看法有点矛盾。为什么一个人非得有对立性别的身体，才能像对立那个性别的人那样生活呢？完全可以你的身体是这样，但是你就自己直接按照你心里的那个性别去生活不就完了吗？为什么一定要去做这个手术呢？这个手术又伤身体，有的时候一次不能完成，要做好多好多次，有的做完了还要吃激素，像泰国变性人平均年龄只有三四十岁。

所以我一直挺否定这种手术的。为什么要去受这个罪？我认为，如果是仅仅为了遵从社会的性别规范，一定要去获得对立身体的生理特征，没必要。

但唯一一点让我无法反驳的是，好比大侠，他就是厌恶自己身上的那个器官，比如说乳房，他非得要把它弄掉，这种情况下你也不能特别激烈地反对了，是吧？

“孤独的战士”

南方周末：同性婚姻不能得到认可，为什么多数中国同性恋者选择了“形式婚姻”？

李银河：中国人很中庸，没有特别激烈的反对同性恋。目前有7个国家同性恋者是要被判死刑的，而我们的性文化，同性恋并不违法，也没有判过死刑。但它也是双刃剑，同性恋不会遭遇激烈的迫害，但潜在的歧视还以一种比较温和的形式存在。所以中国有这么多的同性恋和异性结婚，出现“形式婚姻”专门为了应付父母。

南方周末：外界评价你是“孤独的战士”，一直走在传统的前面。你曾多次提交过同性婚姻的提案，先后做过哪些尝试？在中国实现同性婚姻合法化可能么？

李银河：完全有可能，但条件还不成熟。最早应该是2000年修改婚姻法的时候，全国人大法制工作委员会召集所有的婚姻法学家、社会学家，还有像我们这样研究婚姻家庭的人去提意见。当时我就提出同性婚姻合法化，有没有可能？后来我记得有一个婚姻法学家就说了：“咱们中国干吗带这个头啊？”在当时仅有5个国家承认了同性婚姻。

2001年左右，我撰写提案，建议为同性婚姻单独立法，或者修改现有婚姻法。通过一个上海的人大代表，把提案带到“两会”上去了。后来他来信告诉我，涉及法律修改，需要有30个全国人大代表联署。但我找不到那么多人。

后来我就换到政协去了，但政协只有建议权，当时官方的回复是，这个事情有点超前。2014年我又试图通过中国社会科学院提交给人民代表大会，但在院里就卡住了，所长给我的回复是：“你的提案没有被采纳”。2015年广州同性恋亲友会联系到了人大代表，通过他们再尝试一次吧。

南方周末：承认同性婚姻还存在哪些障碍？

李银河：一个是公众的接纳程度还得提高，社会歧视还得进一步降低。另外，反映少数人特殊利益的表达机制，要更加完善起来，现在不够畅通吧。同时也要用媒体的话语权来做正确的引导，让社会少一些歧视，多一些进步、开明和开放。

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