以下为两人的对话整理：

彼得?蒂尔：其实伟大的创新并不总是在美国。19世纪和20世纪初，西欧比美国更具创新性，当时的美国只是复制西欧的发明，只是在二战之后从某种程度上来讲大部分创新就都发生在美国了。中国复制了不少东西，这是一个很自然的事情，而且很容易做。随着中国赶上美国和西欧，某个时间点上中国就需要做新事情而且必须要做新事情了。中国可能会和日本非常类似，日本就非常有效的复制了美国，从而有效的追赶上了美国。当然，追赶上之后日本的创新就少了。

彼得?蒂尔：移民或许是一个很大的标志。人们想到，他们可以在美国做新事情，从而不断的推进我们的前沿领域。在美国，研究型大学也很重要。另外还有像硅谷这样的生态系统，你可以看到各种榜样，人们不断努力工作就可以了。

主持人：回到彼得的经历上来。我特别好奇，并且我也经常问徐新的一个问题是，你们是怎么发现这个人能够建起伟大的公司？尤其当一个人还是个小人物，或者他的价值没有得到充分的认可时。

彼得?蒂尔：我特别强烈的同意这一点。事实上如果你有杀手的本能，如果你有想法是别人还没有做的，就可以弥补你的很多不足之处。如果你没有杀手本能，可能你把什么事情都做得很好也不够。我觉得这点非常重要。

主持人：我搜索了一些媒体消息，至少70%的报道会提到您不断的提垄断。我们能否说创造性垄断是健康的，而另外一种垄断是不好的呢？

彼得?蒂尔：我觉得合并只是短期的解决方案。从长远来看，一个稳定的垄断的地位具有四个重要的要素。第一你要有一个非常深刻的技术的优势，别人无法模仿。第二你要具备网络效应，你形成了一个庞大的网络，别人抢不走。第三，你要获得规模经济效应，你已经变成一个巨人了。比如亚马逊，别人想颠覆他已经很难，它的单项交易成本非常低。第四非常重要的就是品牌，你要有牢固的品牌地位。

彼得?蒂尔：这些公司都面临诱惑，它们整天都想跟它周围的人去竞争，你很难判断它们做得太多还是太少。我感觉它们做得太少。比如微软想搞自己的搜索引擎，谷歌想搞操作系统。最后它们都没有成功，因为它打不过对方，因为对方的优势非常稳固。有时候这种竞争也可能是策略性的，但有时候它可能真的想投入一些资源跟别人竞争。其实很多垄断性企业靠得还是它的核心业务。但是人有这样的一种人性，他经常想要和旁边的人争争，所以怎样和其他公司相处是一个大学问。

徐新：BAT现在都把脚踩到别人的领地中。为什么会出现这样的情况？因为它们面对得是同一片中国市场。大市场，有很多唾手可得的果实，为什么不拿？我不知道为什么中国的大企业没有想国际化。我一直在思考他们为什么不进行国际化？是因为他们的第一代创始人不会说外语，不懂外国的文化还是什么？

WhatsApp比微信差多了，为什么微信不国际化？马化腾为什么不想国际化这个事情？为什么不把微信推到世界其他地区？马化腾不是不会说英语，也不是没有这个资金。或许他面临很多别的文化方面的问题。你去收购一个美国公司，别人就有抵触情绪。一个中国人买我美国的公司，怎么可能？所以有时候国际化会面临一些文化冲突。

所以我们需要等待一个时机，比如说中国变老大了。到2020年中国变成第一经济强国的时候，可能别人会用平等和尊重一些的眼光看我们。当然我们只是说GDP变成第一。所以这样考虑的话，现在中国的大公司去吃掉在眼前的果实，我们进入三四线城市，是我们现在还处于学习阶段，等待时机来了我们再有所动作。腾讯完全有理由去国际化，腾讯的产品非常好。如果你想进行国际化，首先你的本土市场得非常大，而且你的市场地位非常牢固，比如说已经有了5、6亿用户。

彼得?蒂尔：我不想反对你的观点，但我有自己的想法。比如说中国企业对Instagram出价20亿美元，它肯定愿意被中国企业收购，它肯定不会把自己卖给Facebook。钱还是重要的因素。中国市场太大了，忙不过来，这也是一个原因。所以中国企业没有国际化有很多的原因。有时候你可能太急于进行国际化，结果后院着火。中国市场本身的竞争可能也是非常激烈的，像前面讲的BAT都在进入对方的地盘。BAT当中任何一家的眼睛可能都盯着另外两家在干什么事情，所以这个竞争局面还是很紧张。对于他们来说，除了横向扩张（国际化）以外，也可以不断的自我创新去纵向发展。

彼得?蒂尔：看这个问题有很多角度，我们不能想的太复杂。所谓的创新就是你做一件事情，把这个世界变得更好。美国在50年代、60年代的时候在战后力量非常强大，前途一片光明，大家做了很多的投资，在这样的基础上创造出很多新技术，比如计算机技术、互联网技术。所谓确定的悲观，有时候是指他觉得自己没什么可做了，已经不能做的更好了。中国目前是很确定的，但是中国说它是悲观还是乐观，我不敢说，可能是处于悲观乐观之间的状态。

徐新：你的书里面，大部分的观点我都同意，但是这一点我不同意，我觉得中国现在不是处于不确定的悲观状态，这一点我完全不同意。你刚才解释了原因，95%的创造性创新技术都是在美国发明的，但我们有两个很好的事情，可以让我们迎头赶上。

第一点是我们中国人的创新精神、我们的创业精神，我们很年轻，有大量的是我们实业当中的创业精神。大家可以看到中国七千万家中小型企业勃勃生机，每次我在欧洲、美国去旅行的时候，我们看机场的书店是看小说、风花雪月，但是中国的机场你去看看，都是致富、创业的书。这些人都是企业家，他们非常饥渴的每天都在学习，工作很长时间，平均而言他们比他们的年龄看上去老十年，因为他们工作特别努力，花很多时间学习和工作，这一点是我们的幸运。

第二点，我们有很大的市场，特别是移动互联方面。我们可以领先于全世界，就是从0到1方面。另外有一点，看看未来，我们有720万大学毕业生，其中大概有150万是工程师。那么在美国你有多少工程师？可能最多有15万，20万，另外我们还有很多编程的人。由于这些原因我觉得我们应该能从0到1。

彼得?蒂尔：我想中国应该比现在的情况更为乐观。

徐新：不要把我们说成是悲观主义者。

彼得?蒂尔：是这样的，要体现一个国家是悲观主义的，就是中国人储蓄率特别高，美国人一点都不存钱，因为他们觉得未来会很好，他们不会担心未来。但是在中国储蓄率高达40%以上，也就是说人们经过很艰难的时刻。

徐新：我再给你一点信息，我们每年都做消费者研究，我们每年采访两万的消费者，有的年轻人特别能花钱。我们知道每年收入才五千块的家庭，丈夫是司机、妻子是小学教师，他们每个月挣的钱都花了，因为他们觉得很安全，因为一般结婚男方父母可能给买房子，女方父母给买家具，这个小家庭根本不