□楚天都市报记者张聪

对话时间：7月19日

对话人物：柳冠中

人物简介

柳冠中，1943年出生于上海。1961年至1966年就读于中央工艺美术学院建筑装饰系。

1977年，成为毛主席纪念堂灯具的主要设计者；1981年至1984年，赴西德国立斯图加特设计学院工业设计系作访问学者，留学回国后筹建了国内第一个工业设计系，开拓了我国工业设计教育体系，并由此被称为我国的“工业设计之父”。

1999年，中央工艺美术学院并入清华大学，成为清华美院责任教授、博士生导师。

对话背景

“设计不是一味追求美，它是解决问题的。”这是被誉为“工业设计之父”的柳冠中最常挂在嘴边的一句话。

上月，作为湖北（武汉）台湾周的“重头戏”，“海峡两岸创意创新高峰论坛”在汉云集设计界业内大咖，参与其中的柳冠中在论坛后接受楚天都市报记者专访时就提到，中国的设计最终要解决的是“我们国家的实际问题”。而在他看来，“设计”不只是打造美的器物，比如过度装修，背后其实就是攀比思想作祟。

设计就是解决问题这道理是灯教给我的

楚天都市报（C）：对于普通人来讲，设计似乎就是“美”，但您一直说，一味追求美的设计是“误入歧途”。

柳冠中（L）：设计是解决问题的，这也是我在实践过程中摸索出来的。1975年，我回到建筑设计院工作，刚开始也就是做一些吊顶、灯具。人民大会堂宴会厅顶上的灯，漂亮吧？我到上面做过调查——宴会开始三十分钟后，顶上的温度往往达到40℃，当年的吊顶全是木质结构，每次开宴会，上面都有一个消防排全副武装值班。我回去后设计了一个小厅堂的照明，当时我脑子里没有什么框框，做了就拿到灯具厂。

C：那一次就成功了吗？

L：并没有。当时那个场景我到现在还记得，灯具厂的主工程师把所有技术员、老工人都叫来，大家都不说话。我就紧张，那个年代工人如果说“这个东西不行”，我回到单位怎么交代？我就问他，“您说到底有什么问题？”工程师当时只说了一句话，“小柳，你设计的这叫灯吗？”我一身冷汗，夹着尾巴就逃回家了——设计了半天，人家说我的东西不叫灯！

回家后我想了半天，我设计的这个东西有接线柱、有灯泡、有降温散热装置，怎么就不叫灯？突然，我想明白了一个道理，我设计的不是“灯”，我是在用设计解决“照明问题”。

C：这个理念后来您在给毛主席纪念堂做灯具设计的时候就用上了。

L：当时时间很紧，两个半月的时间要解决30多个庭室的照明问题，怎么可能？这时候，“设计”就显示出能量来了，我用了建筑里的“球节点网架结构”——设计一个直径2厘米的六向连接球，每隔10厘米连接一根能前后伸缩的杆子，这些球与杆可以上下左右任意组装，可以把天花板铺满，也可以组成照明光带。到现在，纪念堂用的还是这个灯，哪里坏了，随时更换底下的零件，不用拆。

现在很多装修不合理对美的过度追求就是攀比

C：1985年您就提到，工业设计是“创造更合理的生存方式”，什么叫合理？

L：就说装修吧。你看我刚才说到上世纪70年代使馆用的都是吊灯，你现在再去灯具市场，依然还是那些叮叮当当的、布满水晶件的灯。可是我们现在的装修应该走这样的路子吗？

我是上世纪60年代毕业的，当时我们对家的概念，就是希望有一个大沙发一个小沙发，再摆一个电视机。但现在90后、00后还看电视吗？你再看看商场里的家具，还是超大沙发、豪华电视柜，这种设计其实就“不合理”。

一个合格的设计师不应该一味地复制斗拱、祥云纹，而是应该考虑到现在房子这么贵，年轻人能拥有的家很小，那他们的家到底应该是什么样的。我一直在说，我们的设计里有一个很不好的现象，就是追求所谓的美、时尚、繁复……这背后其实就是攀比。

C：所以您平时也是一个很简朴的人，不会在这些东西上浪费资源。

L：我家里就是很简单的，我家里就是普通的地板，没有吊顶、吊灯，不会这儿拉个线条，那里做个装饰。你看我穿的衣服都是简简单单的，几乎没有品牌的东西，只要合适，再便宜我也会买，我的理念就是简简单单朴朴素素，好用、方便、安全就行。

C：您有自己喜爱或看好的工业设计类型吗？

L：当然有了，中国人是很聪明也是非常优秀的。比如现在我觉得比较好的设计企业就是你们湖北人做的——雷军的小米。它的理念很好，不是只追求某一个点，而是追求整体生活链的打造，而且它不追求那种所谓的好看、噱头，都是很简单，安安静静的。